minibike-forum.nl

rossi-nr.1 schreef:dat zegt genoeg...

ferryn...je denkt er over mee te kunnen praten maar grijpt er naast.

je quote mij...

maar ik snap dat er ventilatoren zjin met draaiknop voor het aantal toeren..

maar weet jij wel wanneer het juist is en hoe je de lucht/benzine verhouding bereken??

gr.

nee, ik weet niet hoe je lucht en benzine verhouding berekent.
maar in precipe klopt mijn theorie toch. lijkt mij

maar zal mijn mond houden,aangezien dat ik er langs grijp

ik denk zo het moet lukken als jij er een ventilatortje opzet `mnoet je ook meer benzine krijgen dus grotere sproeier en een andere stand gasnaald en ik dnek niet dat je boven de 100 euro kwijt hoefdt te zijn
(voor een mini dan )sommeige motoren hebbe ook een turbo waarom zouden mini,s dat dan niet kunnen hebben

als jij vol gas rijd, denk je dat een ventilatortje genoeg lucht kan blazen zodat die het nog onder druk zet?

*MuK

pocketmech per persoonlijk bericht schreef: Als serieuze toevoeging bedoeld:

de lekverliezen van lucht tusssen schoepen en turbo behuizing zijn een deel van het verlies aan rendement.
1. Als een schoepenwiel langzamer draait zijn de lekverliezen groter (de lucht heeft meer tijd om tussen de schoepen en het huis door te glippen. Drukopbouw aan de compressorzijde wordt daarmee lastiger. Het rendement zakt.
2. Een kleinere turbo is moeilijker te fabriceren en de tussenruimtes tussen schoepenwielen en behuizing zijn naar verhouding groot. 1 mm is voor een turbo van 40 cm doorsnede best strak, voor een turbo van 1 cm best veel.
Rendementen van turbo's worden in % uigedrukt, waarbij dit de verhouding aangeeft van het totale vermogen in het uitlaatgas gedeeld door het vermogen dat daadwerkelijk omgezet wordt in gecomprimeerde inlaatluchtlucht. De kleine afmeting van een turbo voor een minibike vereist dus precisie in de fabricage om het rendement enigzins zinvol te krijgen. Ik heb 't dan over 20% rendement. Dat klinkt weinig, maar een auto-turbo haalt ook maar 35-55% rendement.......

Ik hoop op meer technodiscussie omdat ik onder de indruk ben van de producten die de collega bikers produceren op basis van dit soort discussies. Want pas als je't bouwt heb je wat aan theorie........

groeten,

Pocketmech

Briljant! Niets anders te zeggen of aan toe te voegen... kwamen er maar meer van dit soort berichten voorbij...

mooie uitleg

het enige mindere aan deze tekst is dat we nu echt met onze neus op de feiten worden gedrukt. een turbo van 1-1.5 cm is toch amper te maken ? daarbij komt dus nog dat we het membraan moeten gaan verstevigen. iemand daar nog een idee voor ? ( meschien een dubbel plaatje ipv een enkel )

verder klinkt die 20 % toch wel aantrekkelijk : 10.8 pk * 1.2 = 12.96 ( als ik het verhaal gesnapt heb )

In de turbowereld bestaat er lagedrukvulling en hogedrukvulling. Gezien de constructie van minibikeblokken en het geringe slagvolume (ca 50cc) zal er een poging moeten worden gedaan om lagedrukvulling te bereiken. 0,3-0,4bar steiging van de inlaatluchtdruk in het spruitstuk, die is niet constant, maar we moeten 'm wel in de aanzuigfase 0,3-0,4 bar verhogen. De turbocompressor moet tussen de carb en inlaatpoort/spruitstuk zodat er geen speciale overdrukcarburateur hoeft te worden gebruikt. De turbine aan de uitlaatzijde komt zo dicht mogelijk bij de uitlaatpoort. Na de turbine een uitlaat met een grote diameter en weinig demping (want de turbine dempt al een boel geluid). Voor het vertrouwen een foto op een 110 cc monkeybike, helaas wel een 4-takt en een te grote diameter. Voor de constructie geeft 't wel een goed beeld:
http://www.cf-server.de/Content-Express ... rtikel=215

Voorlopig is de kleinste turbo die ik kan vinden die van de SMART 2-zitter (800cc). Die leek nog steeds te groot

totdat de daawerkelijke wieldiameter zichtbaar werd: http://www.turbos.bwauto.com/files/pict ... _36_42.jpg

De diameter is al redelijk goed draait in de SMART 290000tpm maximaal, zou onder een minibike misschien de 100000 wel kunnen halen. Ik ga nog 'ns verder denken......

Ik sla doooorrrrrrr!!!!

Ik heb me nooit verdiept in turbo's dus als het onzin is zeg het maar meteen.

Ik denk dus dat je op een 2takt blokje van een brommer geen turbo kan bouwen, omdat je geen kleppen hebt. Je uitlaat poort staat het langst van allemaal open, dus ook al pomp je met je turbo extra mengsel naar binnen, je uitlaat staat open dus het stroomt gewoon door, zeker bij cross over cilinders, wat 9 van de 10 cilinders zijn.

Niels

Cross-over: inlaatpoort en uitlaatpoort zijn voor een deel gelijktijdig open om de afvalgassen er uit en het verse mengsel er in te laten stromen. Met een turbo zal deze spoeling ook plaats moeten vinden en bij lage turbodrukvulling moet 't kunnen; de zuiger hoeven we niet af te draaien, dus het moment van vrijkomen van de poorten blijft gelijk. Om te "bewijzen" dat het kan, kijk ff naar deze 2 takt piaggio met turbo. Hij heeft geen uitlaat, dus 't filmpje laat eerst de uitlaatopening van de turbo zien (is wel een 160 cc volgens mij):

http://video.google.com/videoplay?docid ... 03&q=turbo

Niet te snel opgeven!!!! 8)

Ok bedankt voor de uitleg, weer wat geleert

Niels

TnTnelis schreef:Ik heb me nooit verdiept in turbo's dus als het onzin is zeg het maar meteen.

Ik denk dus dat je op een 2takt blokje van een brommer geen turbo kan bouwen, omdat je geen kleppen hebt. Je uitlaat poort staat het langst van allemaal open, dus ook al pomp je met je turbo extra mengsel naar binnen, je uitlaat staat open dus het stroomt gewoon door, zeker bij cross over cilinders, wat 9 van de 10 cilinders zijn.

Niels

je moet dus zorgen dat je een variable uitlaatpoort timing hebt, liefst een poort die normaal opengaat, maar ook weer sluit op het ODP, zodat je spoelpoorten dan de cilinder vol kunnen pompen. Dit gaat je never nooit lukken met je bestaande uitlaatpoort, dus moet je er iets anders op bedenken.

idee 1

uitlaatklep:

je zoekt een cilinderkop met dezelfde boring als jouw cilinder (38/45 mm) en maak deze op je cilinder, nu verbind je de nokkenas aan je krukas, en zorg je ervoor dan de uitlaatpoort (klep) op een normale timing opengaat en weer sluit op het odp. vergeet niet je bestaande uitlaat (in je cilinder)dicht te maken. Nadeel hierbij is dat je geen expansie uitlaat erop kunt maken, omdat dat nu toch geen zin heeft.

voorbeeld
http://putfile.com/pic.php?pic=main/7/1 ... .jpg&s=f10

idee 2

Roterende uitaatpoort

Dit is eigenlijk hetzelfde als een roterende inlaat, maar dan een uitlaat die normaal opengaat, en weer sluit op het odp. Dit is wel moelijk, omdat de echte tuners vaak al moeite hebben met een roterende inlaatpoort luchtdicht te maken, laat staan een uitlaatpoort

het zijn maar idee'en

Is dit een intresant iets?

http://www.dellorto.it/_Inglese_/tabell ... ompressori

Niels

Volgens mij niet, omdat dit geen volumecompressoren zijn. Volgens mij zijn dit kleinere nokaangedreven compressors die per omwenteling een klein volume lucht comprimeren voor het injectiesysteem (air-fuel injector benaming in de tekst)

Het idee m.b.t. de uitlaatklep met sluiten vanaf ODP is op zich goed, of dat het precies ODP moet zijn weet ik nog niet. De restgassen moeten nog een beetje uit de cilinder worden geduwd omdat het turbinewiel aan de uitlaat zijde nogal wat tegendruk veroorzaakt.

Pocketmech[u][/u]

Waarom wordt het dan geleverd door dellorto? Het moet dan toch een bepaalde functie hebben.

Tuurlijk hebben ze nut, ze bouwen druk op voor een injectiesysteem.

Pocketmech

Aah, voor een injectiesysteem. Denk dat het bij een carburatie-systeem meer slecht dan goed gaat doen.

minibike-forum.nl

Soort turbo, zou dit werken???

niet de hoop verliezen

De bewijzen

is dit iets?

nut van kleinere compressors